TERE dijo

MMMM!!! QUE INTERESANTE , NO HE PODIDO LEER ESE LIBRO!
PERO PIENSO HUMILDEMENTE, QUE PARTE DEL ESTUDIO DE LOS POLITICOS, ABOGADOS Y DEMAS( JURIDICAS), ADOPTAN LA POSTURA QUE MAS LES CONVIENE RESPECTO A SU PUNTOS DE VISTA.
SIEMPRE EXISTE UN FILOSOFO, POLITICO, ABOGADO, O CIENTIFICO, CREADOR DE POSTURAS CON SUS FUNDAMENTOS RESPECTIVOS VIVIDOS SEGUN CONTEXTO HISTORICO PARTICULAR QUE SE ADAPTA A CADA PERSONA EN PARTICULAR SEGUN IDEOLOGIA, SIN DEJAR DE LADO LAS OTRAS DIFERENTES POSTURAS VERIDICAS DADAS A CONOCER...DECIA MAQUIAVELO:" EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS"... NO HAY PARTES DE VERDADES DICHAS, O PUNTOS DE VISTA A MEDIAS, CADA UNO VE LO QUE QUIERE VER, ASI DE SIMPLE...
NUESTRA HISTORIA ARGENTINA DESDE LA REVOLUCION DE MAYO, TUBO MUCHOS PERSONAJES AL PODER QUE EQUIVOCARON SUS MANDATOS , DESASERTADOS O NO FUERON PARTE DE NUESTRA HISTORIA, DE LA CUAL CREO NO DEBEMOS OLVIDAR, SOLO RECORDARLA PARA BIEN O MAL, DENTRO DE UN CONTEXTO HISTORICO PARTICULAR, SIN PRO NI CONTRAS, PARA MEJORAR, CRECER Y APRENDER DE NUESTTROS ERRORES, PARA BIEN...
QUIZAS SOMOS UN PAIS MUY JOVEN QUE ALVERGA UN AMPLIO CRISOL DE RAZAS, INMIGRANTES DE TODO EL MUNDO RAZAS, MESTIZADAS ALGUNAS, SOMOS MUTANTES CON CARACTER , PENSAMIENTOS, ACTITUDES, ,SOCIOLOGICAMENTE MUY ESPECIAL EN UN MARCO CONTEXTUAL GLOBAL DE MUCHA COMPETITIVIDAD POR EL LIDERAZGO ...
LAS DICTADURAS COMO FORMA DE GOBIERNO SE DIERON A LO LARGO DE LA HISTORIA EN DIFERENTES PAISES DE DIFERENTES CONTINENTES, NADIE PUEDE ASEVERAR SI FUERON MALOS O BUENOS O COPIADOS O MEJORADOS, PERO LA REALIDAD DEMUESTRA, QUE LA COERCION EXISTE ! EN DIFERENTES FORMAS, FANTAMAGORICAMENTE, BLANQUEDAS, O TACITAMENTE ENCUBIERTAS...
Y SI EXISTE PARA BIEN O PARA MAL NOS GUSTE O NO! QUE NOS SIRVA PARA MADURAR! ENGRANDECERNOS SABIENDO DIFERENCIAR LAS DIFERENTES POSTURAS Y PENSAMIENTOS DE DISTINTAS FORMAS DE GOBIERNOS, Y REPLANTEARNOS CUAL ES LO Q SE AJUSTA A NUESTRO BIENESTAR.....
SORRY LAMENTO HABERLO HECHO TAN EXTENSO... PERO EL LIBRE ALBEDRIO DE PENSAMIENTOS ME COPO. JAJAJJAA!
MIL BESITOS

5 Enero 2007 | 02:14 PM

descalzo-por-la-luna dijo

No se puede tapar el sol con un dedo.
Hay gente que vende odio, lo cambia por dinero,
No se puede decir que tanto crimen era debido a una guerra ideologica, las ideas no pueden matar,
las palabras no secuestran, ni asesinan, no se puede defender la libertad con poesia contra cañones,
no se puede defender una idea contra las armas criminales de los gatillos alegres que no tienen que dar cuenta de sus brutalidades,
no se puede defender una verdad objetiva desconociendo miles de cadaveres que esa verdad objetiva ha dejado enterrada en los mares.
Si esta verdad objetiva le vale al Sr. Mendoza para justificar este aquelarre, a este Sr. le vale cualquier cosa, para vender ejemplares de su panfleto belicista.
Si a mi me hubieran matado a mis padres o familia, no dudaria en buscarle para que me explicara como se mata la vida por el poder de un ejercito corrupto que despues de cien mil muertos hundió la Argentina en el infierno de una existencia miserable.
Que todo esto se olvide costara siglos,
encima tenemos que soportar que alguien venga a decirnos
que encima de asesinos y necios, tenian razón y justifica sus
maneras criminales dando unas versiones ridiculas que no se cree ni él. Estoy seguro.
Espero que esto nunca más vuelva a suceder,
mientras te deseo lo mejor para tí y para todos los tuyos en este año que amanece y que seguro será dificil que sea peor que los anteriores.
Un beso.

7 Enero 2007 | 03:45 PM

Shaky Laden dijo

Primero que nada gracias por tomarse el trabajo de leer esta "crítica" que escribí sobre el libro, y por tomarse el trabajo de reflexionar sobre el tema (que es lo más interesante de esto) El debate inteligente siempre es bienvenido. Personalmente considero que la libertad de expresión es uno de los derechos más preciados.
Concuerdo con vos Tere cuando decís que los hechos del pasado deben servirnos parea madurar. El pasado debe ser revisado para no volver a cometer los mismos errores, un país que tropieza dos veces con la misma piedra no es un país serio.
Considero que visiones como las de Marquez, que minimizan y justifican hechos aberrantes hace que tengamos el país que tenemos, lleno de retrógrados, corruptos, que piensan en el bienestar propio y no proyectan por el bienestar general.
Igualmente soy optimista, creo que aun estamos a tiempo de cambiar algo, cada uno desde su accionar, desde su voz, desde su voto, puede hacer que algo, al menos algo cambie.
Saludos a todos y mis mejores deseos para este nuevo año.

Shaky Laden

9 Enero 2007 | 04:23 AM

Nicolas Arizcuren dijo

Lo considero un muy buen trabajo de investigacion, muy bien fundamentado y estructurado. Lo lei en dos oportunidades y la segunda me quedaron algunos interrogantes que trate de cosultarlos directamente con el autor, aunque fue inutil, no tuve respuesta. Uno de los detalles mas relevantes es la exagerada utilizacion de terminos en latin que son propio sin duda de su conociemiento en Derecho, aunque en diversas situaciones pareciera como que estan impuestos o "palanqueados". Por supuesto son detalles debido a que me dejo muy conforme su investigacion acerca de los hechos comprendidos entre 1973 y 1983.
Me gustari aprovechar y dejar un interrogante. Si la dictadura militar finalizo en 1983 con la llegada del "Paladin de la Democracia", a partir de ese periodo hasta la actualidad;
¿Estaremos en presencia de la Dictadura del Proletariado?
Con piquetes, monopolios gremiales y sindicales, perdida de la cultura del trabajo.

14 Enero 2007 | 06:37 PM

Esteban dijo

Pues yo no creo que estemos en una dictadura del proletarariado ni remotamente. El poder de los piquetes, y lo que usted llama monopolio gremiales y sindicales es minimo comparado con el poder que tienen otras organizaciones en la Argentina. No creo que ningun marxista considere que estamos viviendo una "Dictadura del Proletariado".
Por otra parte, llendo a el libro, el autor se contradice. En su ultimo libro titulado "La Mentira Oficial", un libro muy parecido al anterior, defiende el uso de la tortura como un mal menor. Segun el punto de vista del señor Marquez, la tortura utilizada en la Argentina por los militares evito males mayores. Pues desde mi moral, no puedo respetar a nadie que defiende el uso de la tortura bajo ningun punto de vista. Me gustaria ver si el dia de mañana si este señor Marquez tiene una hija y la torturan en post de "defender los intereses nacionales" que dice...

3 Febrero 2007 | 11:35 PM

victoria canevaro dijo

yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el libro.
Para sacar adelante el país hay que escuchar las dos versiones, las cosas siempre son como una balanza y hay que escuchar las dos partes.
No voy a decir que los militares sean buenos pero tampoco los survercivos fueron blancanieves.
Las cosas hay que enseñarlas, escuchar y no mirar solo una parte.
Repito mi nombre es Victoria Canevaro y soy Hija de un MILITAR y no tengo ningún problema de admitirlo y quien quiera hablar de algo no tengo problema de mostrar mi postura y escuchar la del otro.
Porque a nosotros nos enseñan las dos versiones y creo que tiene que ser para todos lo mismo.
mi e-mail (victoriacanevaro8@hotmail.com)

22 Abril 2007 | 02:51 AM

Shaky Laden dijo

Visctoria gracias por dejar tu comentario, cada uno tiene distintas manera de ver las cosas y respeto tu opinión. Aca no huno ni buenos ni malos, la teoria de los dos demonios no le hace bien al país, si es que pretendemos seguir adelante reconociendo los errores del pasado para que no se repitan, por el contrario hay que juzgar los hechos y a quienes participaron en ellos. me paerece bastante descarado el autor al decir que "No existió ningún plan sistemático de apropiación de menores. No fueron 30.000 los desaparecidos", mas alla de las cifras, existió la tortura, la muerte sin juicio previo, el poder por medio de las armas, si pretendemos una sociedad civilizada no podemos pretender semejantes atropellos en nombre de la paz social. En cuanto al libro no se puede negar que el autor toma parte a la hora de narrar los acontecimientos por lo tanto, no se puede considerar objetivo como pretende, la información que da es muy parcializada.
Sin ganas de seguir en esta encrucijada de palabras, y con toda la intensión de seguir adelante sin rencores te digo que debemos estar felices que Marquez -y todos nosotros- podemos expresar libremente nuestra visión de las cosas sin censura previa y sin ser secuestrados y torturados por pensar distinto ¿no te parece?

24 Abril 2007 | 05:51 AM

chipitita_la del Castillo en el aire....y a la izquierda dijo

Querida Skaky, tu crítica me parece un poco breve. Para aquellos que no leimos el libro es una invitacion a hacerlo, porque quedan unas cuantas cosas sueltas acerca de la opinion de este personaje, que en lo personal miro con ojos raros a partir de focalizar en su nombre de pila...jeje!
En lo personal, mas alla de no estar de acuerdo en que no hubo plan organizado de aniquilamiento de las consciencias, puesto que hay que ser muy iluso o muy H de P para negarlo, coincido en que el gobierno de Perón, uno de los mas viles traidores a la patria y su segunda esposa, la superfachista Isabel fue la antesala del terror... De hecho, los peores terroristas como Lopez Rega con su Triple A y el mismo Ruckauf... quien todavia ocupa cargos publicos, son lacras exportadas directamende del gobierno peronista previo al golpe. Y el mismo Perón llama a los montoneros, que le hicieron el caldo gordo para su vuelta Estupidos!!!..., cuando ya era un cadaver con vos y su esposa una figura fantasmal que ocultaba tras de si a los fachos. Prueba palmaria la entrada de Massera, Videla y Agosti por la puerta grande,no?.
Por lo demás...tenemos miles de fachos entre nosotros, convivimos con torturadores, neonazis y represores democráticos como el mismisimo K...la patria socialista, y aunque me duela en el alma debo decirte querida Shaky, es una imposibilidad historica en una tierra de milicos como esta. Tan imposible como lograr la unidad nacional bajo una bandera que escolta a victimas y verdugos.
Como critica a tu accionar peridistico, si queres posicionarte como referente para los lectores zurditos no me pongas POBLACION CIVIL!!!!!, esa es jerga bien derecha, y da askito!!!.
Muy buena la pagina, segui para adelante.

3 Mayo 2007 | 01:35 AM

jorgelina dijo

solamente la foto de videla da escalosfrios ,estoy totalmente en desacuerdo con la cantidad de desaparecidos y el perfil de los mismos ,ya que a m,i treinta años desp ues de lo sucedido ,por representar a una agrupacion que reclama viviendas un policia de esa epoca me dijo "pensar que nosotros a la gente como vos la perseguiamos para matarlas",gracias por la informacion

15 Mayo 2007 | 06:52 AM

Shaky Laden dijo

Es cierto que muchas cuestiones quedan fuera de análisis en esta corta opinión sobre el libro, pero mi intensión no era opinar sobre todo el hecho historico, que hoy por hoy la mayoria conocemos, sino criticar la postura del autor frente a estos hechos, ya que para nada puede justificar su visión de las cosas como LA VERDAD. Tiene una visión parcializada de los hechos y de las consecuencias de lo ocurrido. Los invito a que lean el libro y saquen sus propias conclusiones.

6 Julio 2007 | 10:18 PM

Nano dijo

Yo no puedo creer como hablan tantas cagadas...
Cualquiera que sepa un "poquito"... creo que hasta en wikipedia sale ese "poquito"... sabria que lo que enuncia Marquez es totalmente veridico... Y el que asi no lo quiera ver, que me diga que hacia (por nombrar un ejemplo de figura de la actualidad) Esteban Righi en esa epoca...??? Y donde esta ahora...??? y... de casualidad... solo por saber... alguien sabe que hacia en esa epoca EL CNL VGM (VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS) HORACIO LOSITO..??? y donde esta ahora..???
Son simples comparaciones.... no hablen si no saben... no hablen si no lo vivieron en carne propia... no hablen... no revuelvan el pasado...
OJALA EL DIA DE HOY ESTUVIERAN LOS MILITARES.

30 Enero 2008 | 04:43 AM

Shaky Laden dijo

Cada uno tienen derecho a pensar lo que quiera, no sos quien pará agredir a los que opinaron sobre el tema, por lo visto vos tenes una opinión formada y no sabes respetar a los que tienen otra visión de las cosas. Con la cabeza cerrada no vas a poder adquirir nuevos conocimientos, invert´tu tiempo en eso, y no en agredir gratuitamente.

El hecho de que no lo hayamos vivido esa época histórica no quita que podamos interesarnos por el tema, sino para que se estudia lo que hizo Sarmiento, Yrigoyen, perón etc???
Lo que hacemos no es revolver el pasado, sino conocerlo para que no se repita!!!!! pero eso no lo podes entender, por lo visto vos queres que vuelvan asi que pensá lo que quieras que no te voy a torturar por eso!

3 Febrero 2008 | 08:07 PM

Coco Avarez dijo

Nano, seguro que no sos Serrat. Bueno ¿que puedo aportar a lo que decís... ? ¿ojalá que hoy estén los militares? que grande.. me parece que vas a tener suerte con los "piquetes para desabastecer al país". Mirá los humillantes militares dirigentes que tuvimos, no sólo traicionaron a la patria manejando la economía Martinez de Hoz, sino que se autotraicionaron pidiendo ayuda a Cuba!! y a URRS!!! en la guerra de Malvinas, FUERON PATÉTICOS... Si por lo menos hubieran actuado como los militares brasileños que pensaron en sus intereses como nación y planificaron un país industrial, tuvieron grandeza. Acá fueron un desastre!!

23 Abril 2008 | 06:50 PM

luis dijo

HAY MUCHAS COSAS DEL LIBRO Y MUCHO DE REALIDAD , NO DEBEMOS CONFUNDIRNOS , Y CADA VEZ QUE ALGUIE OPINE DE UNA MANERA DIFERENTE A LOS ACONTECIMIENTO DE ESA DECADA TERRIBLE EN SEGUIDA LE ENROSCAMOS QUE HOY SE PUEDE HABLAR , QUE LA DEMOCRACIA ETC.
PRIMERO NO TODON QUE HABLAN DE LIBERTAD DE EXPRESION Y DEMOCRACIA LA DEFENDIERON YO DIRIA QUE EN AQUELLAS EPOCAS LA GRAN MAYORIA DE PARTIDOS POLITICOS Y LA MAYORIA DEL PUEBLO ESTABA DE ACUERDO CON LAS DICTADURA CIVICA - MILITAR , ASI COMO ES TRISTE LA MUERTE DE UN GUERRILLERO QUE PELEABA CONVENCIDO POR SUS IDEAS TAMBIEN ES TRISTES CUANDO MORIA QUIEN LUCHABA CONVENCIDO QUE LO HACIA POR LA PATRIA ( FUERZAS ARMADAS , DE SEGURIDAD ) Y MAS AUN CUANDO MORIA UN INOCENTE . LO LAMENTABLE SON AQUELLOS QUE HOY NEGOCIAN CON AQUELLA EPOCA ENSANGRENTADA Y QUE MUCHOS DECIAN VENIR A LUCHAR POR UN PAIS DIFERENTE TRAICIONANDO A SUS PROPIOS COMPAÑEROS QUE MURIERON POR UNA CONVICCION DE UN BANDO O DEL OTRO COMPARTAN CON GOBIERNOS CON UN GRADO IMPRESIONANTE DE CORRUPCION MIENTRAS SE ENRIQUECEN A COSTILLA DE UNA PARTE DEL PUEBLO QUE SUFREN CONSECUENCIAS DE NEFASTAS POLITICAS ECONOMICAS . POR ULTIMO COMO DECIA UN EX GUERRILLERO A NO CHUPARSE EL DEDO SI HUBIERAMOS LOGRADO TOMAR
EL PODER " DEMOCRACIA NADA " Y DESPUES DEBERIAMOS RECABAR MAYOR INFORMACION SOBRE EL OPERATIVO INDEPENDENCIA . TAMPOCO , SI QUEREMOS UNA HISTORIA SOBRE ESA EPOCA NO PUEDE BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA ESTAR A CARGO DE LA SECRETARIA DE DERECHOS HUMANOS A GENTE VINCULADA AL TERRORISMO , COMO POR EJEMPLO LUIS DHUALDE PORQUE SERIA COMO PONER EN ESA SECRETARIA HABLANDO DEL OTRO BANDO POR EJEMPLO JORGE VIDELA YA QUE AMBOS ESTUVIERON INVOLUCRADOS EN ESTA EPOCA TERRIBLE Y NO OPINO SI HUBO RAZONES O NO . PORQUE A TRAVES DE LOS AÑOS HE VISTO TANTA HIPOCRESIA DE
MUCHOS PERSONAJES QUE DISFRUTABAN DE LA DICTADURA Y HOY SE DICEN GRANDES DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA Y DE LOS DERECHOS HUMANOS , ESOS MISMOS PERSONAJES QUE CUANDO HABLAN CONFUNDEN TANTO QUE ME HAN LLEVADO A REFLEXIONAR Y CAMBIAR ALGUNOS CONCEPTO QUE PUDE HABER TENIDO . PARA QUE NO QUEDEN DUDA
UNA COSA NO JUSTIFICA LO OTRO , EL HECHO QUE LOS MILITARES HAYAN COMETIDO EXESOS NO SIGNIFICAN QUE LOS GUERRILLEROS DEJEN DE SER ASESINOS Y EL HECHO QUE LOS GUERRILLEROS SEAN ASESINOS NO SIGNIFICA QUE LOS MILITARES NO HAYAN ACTUADO COMO DEBIAN , PERO CUIDADO A NO HACERSE LOS DISTRAIDO PORQUE UNA GRAN PARTE DE LA POBLACION Y QUE MUCHOS DE ELLOS AHORA SE ATERRAN SABIAN PERFECTAMENTE LO QUE OCURRIA , POR LO TANTO CONSIDERO QUE LOS LIBROS PRESENTADO POR NICOLAS MARQUEZ NOS DA LA OPORTUNIDAD DE PODER ANALIZAR MAS PROFUNDAMENTE LOS HECHOS DEL PASADO Y CADA CUAL TENDRA LA POSIBILIDAD DE ANALIZAR , PERO POR FAVOR BASTA DE DECIR GRACIAS QUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA CADA VEZ QUE ALGUIEN PIENSA DIFERENTE ENROSCARSELO EN LA CARA PORQUE ESTA DEMOCRACIA LA RECUPERAMOS ENTRE LA MAYORIA COMO TAMBIEN FUIMOS RESPONSABLE CUANDO LA PERDIMOS . ADEMAS DEBEMOS COMPRENDER LO QUE SE HACE EN LAS DICTADURAS NO SE DEBE HACER LO MISMO EN DEMOCRACIA , EN CUANTO A LA VERDAD SE PUDE DIVIDIR EN TRES LA TUYA LA MIA Y Y LA REAL , PARA LLEGAR A LA REAL HAY QUE DESPOJARSE DE ODIOS Y RENCORES Y ESCUCHAR A TODOS POR IGUAL SI ES QUE QUEREMOS Y AUNQUE NOS DUELA ENCONTRAR LA VERDA

10 Agosto 2008 | 03:28 PM

Shaky Laden dijo

Luis me pareció muy interesante tu comentario, en algunas cosas concuerdo.
Si es verdad que circulan discursos polarizados que muchas veces estan cegados de odio y rencor, pero ese odio y rencor, que no es de la mayoría (por suerte) existe porque hubo mucha impunidad y porque las cosas no se hicieron para nada bien durante la dictadura.
Eso hace que los familiares de los que estuvieron involucrados tanto militares como civiles sientan dolor, y sostengan ciegamente su ideología.

Para mí hay momentos en que para ser analíticos debemos dejar la ideología de lado y juzgar los hechos por lo que fueron en sí... Un crimen es un crimen lo cometa quien sea. El robo de identidad, la tortura y la censura no son buenos sea cual fuere quienes lo aplican y realizan... Creo que hay cosas básicas con las que conicidimos todos como seres libres y pacíficos...

Lo que vos llamas excesos, palabra muy simple, deja de lado la cruel realidad que resien hoy es conocida por todos. Que hubo Vuelos de la muerte, lugares inéditos para la aplicación de tortura sistemática, robo de bebes, etc....y no hay que olvidar que mucha gente inocente padeció esto, y muchos aún hoy no se sabe donde están, porque ni siquiera los cuerpos devolvieron...

Concuerdo con vos en que hay personas que lucran con él tema, con el dolor y la impunidad. Que muchos de los demócratas de hoy fueron revolucionarios de ayer...y que mas de uno se olvidó de sus ideales al llegar al gobierno o tener un puesto de poder...hay muchas cosas injustas, que hay que cambiar, pero no creo que la mejor manera sea con la violencia por la violencia misma.

Muchas gracias por tu comentario, me parece productivo el debate.

11 Agosto 2008 | 11:18 PM

luis dijo

ENTIENDO SHAKY QUE TAL VES LA PALABRA EXESOS ES MUY LIVIANA , , SI BIEN HAY MUCHO DE VERDAD TAMBIEN HAY MUCHO DE MENTIRA , HAY UNA GRAN DESINFORMASION Y LA VERDAD CADA CUAL LA CUENTA A SU MANERA
LOS CRIMENES SON CRIMENES PROVENGAN DONDE PROVENGAN , UN DESAPARECIDO ES GRAVE , PERO EXAGERAR LA CIFRA SINO ES REAL TAMBIEN ES GRAVE , PORQUE SE ESCONDEN VAYA A SABER QUE INTENCIONES . NO DIGO QUE FULANO TENGA RAZON O LA RAZON LA TENGA MENGANO , PERO A MI CRITERIO DEBEMOS HACER CONOCER A LA POBLACION LOS HECHOS QUE OCURRIERON EN ESA EPOCA .DESGRACIADAMENTE QUIENES HOY INFORMAN AL PUEBLO MUCHOS DE ELLOS TUVIERON PALABRAS DE ELOGIOS PARA EL GOBIERNO CIVICO MILITAR , UN CLARO EJEMPLO FUE ERNESTO SABATO QUE LUEGO CAMBIO
SU FORMA DE PENSAR CUANDO VINO LA DEMOCRACIA Y COMO ESTE PERSONAJE Y OJO NO LO JUZGO COMO ESCRITOR SINO SU CONDUCTA COMO PERSONA , BUENO COMO EL HAY MUCHOS , BASTA LEER DIARIOS DE LA EPOCA NEFASTA PARA SABER LO QUE HOY ESCONDEN . TAMBIEN DEBEMOS A MI ENTENDER QUE JOVENES IDEALISTAS DE UN LADO O DE OTRO LUCHARON CONVENCIDOS Y TAL VES SUS JEFES DE AMBOS "BANDOS" DEPENDIAN DE UN MISMO PATRON . HAY MUCHA CONFUSION Y HOY POR HOY Y VIENDO EL CINISMO QUE LAMENTABLEMENTE DESDE QUE HEMOS RECUPERADO LA DEMOCRACIA SE HA INSTALADO EN EL PODER A MI TODO LO QUE ME DIGAN LO TOMO CON PINZAS Y NO LES CREO A NADIE , PERO NO QUIERO QUE QUEDEN DUDAS , PORQUE CUANDO PENSAMOS DE UNA MANERA QUE A MUCHOS NO LES GUSTA RAPIDAMENTE NOS LLAMAN GOLPISTAS , POR MAS BUENO QUE SEA UN GOBIERNO DE DICTADURA ES PEOR QUE EL PEOR GOBIERNO DEMOCRATICO . QUIERO EXPRESARTE QUE NO CON TODOS SE PUEDE OPINAR Y AGRADECERTE POR TU OPINION , PODEMOS COICIDIR O NO , PERO LO INTERESANTE ES PODER DIALOGAR.
TAMBIEN EN MI OPINION AQUELLOS QUE LEVANTAN BANDERAS DE DERECHOS HUMANOS Y MIRAN CON UN SOLO OJO NO SON NI DERECHOS NI HUMANOS , Y NOS GUSTE O NO NOS GUSTE DEBEMOS COMPRENDER QUE EN UN ESTADO DE DERECHO LA PERSOA ES INOCENTE HASTA TANTO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO . HAY QUE MEDIR A TODOS CON LA MISMA VARA POR EJEMPLO LA SRA PANDO COMETIO UNA ECENA LAMENTABLE EN EL JUICO A MILITARES , NO COMPARTO PARA NADA LO ACTUADO POR LA SRA. PERO FUE MINIMO COMPARADO A MANIFESTACIONES VERTIDAS EN MUCHAS OPORTUNIDADES POR LA SRA HEBE DE BONAFINI , Y JAMAS CRITICADO POE EDUARDO LUIS DHUALDE , MANIFESTACIONES DE BONASSO , VERVINSKY (MUCHAS VECES TE HACEN SENTIR IDIOTAS ) CADA VEZ QUE LOS ESCUCHAS HABLAR MENOS CRES EN LOS HECHOS QUE PASARON EN NUESTRO PAIS . LOS CRIMENES COMETIDOS POR LA DICTADURA NO LO HACE MARTIR A LOS GUERRILLEROS , LOS CRIMENES COMETIDOS POR LOS GUERRILLEROS NO LOS HACE JUSTO A AQUELLO MILITARES QUE DESHONRRANDO EL UNIFORME COMETIERON HECHOS ABERRANTES , PERO TAMPOCO ES JUSTO METERLOS EN LA MISMA BOLSA A LOS QUE HONRRARON EL UNIFORME LUCHANDO CABALMENTE. DEBEMOS INFORMARNOS DEBIDAMENTE QUE PASO EN TUCUMAN Y COMO FUE EL OPERATIVO INDEPENDENCIA , HAN PASADO MUCHOS AÑOS Y ES HORA DE DEJAR POLITICAS DESTRUCTORAS E IDEOLOGISADA PARA COMPRENDER LOS SUCESOS QUE ENSANGRENTARON AL PAIS Y EL ESTADO DEBE HACERSE CARGO SIN ODIO , SIN RENCORES , SE PUEDE COMPRENDER RENCORES Y ODIOS DE QUIENES POR UNA RAZON U OTRA ESTUVIERON INVOLUCRADOS
DESGRACIADAMENTE EN ARGENTINA ESTO ES MUY DIFICIL , PUES UN BOTON BASTA DE MUESTRA :¿ DESDE CUANDO COMENZO LA FORTUNA DEL MATRIMONIO KISCHENER ?, ES POR ESO QUE LA HIPOCRESIA EL CINISMO
DESGRACIADAMENTE SIEMPRE NACE DE QUIENES SE INSTALAN EN EL PODER
NO SE REALIZA UNA INVESTIGACION SERIA PORQUE VAN DETRAS DE CONVENIENCIAS PROPIAS Y DESGRACIADAMENTE LA MAYORIA DE LOS MEDIOS DE COMUNICACION SON COMPLICES . ESTA ES MI OPINION PERO NO CREAS QUE YO CREO QUE TENGO RAZON POR ESO ME GUSTA ESCUCHAR Y HABLAR CON GENTE CON VOLUNTAD PARA EL DIALOGO , YO QUIERO SABER LA VERDAD , PERO SE QUE LA VERDAD A MEDIAS NO SIRVE , YO VIVI ESA EPOCA Y DOS PRIMOS CAYERON EN ESA LUCHA : UNO DESAPARECIDO CON 22 AÑOS DE EDAD , EL OTRO CAYO CON 24 AÑOS DEJANDO A SU ESPOSA Y CUATRO HIJOS CON 36 BALAZOS POR LA ESPALDA ASESINADO POR UN GRUPO DE GUERRILLEROS . Y LOS DOS ERAN EXELENTES PERSONAS .

12 Agosto 2008 | 06:53 AM

Javier Pérez dijo

Yo agradezco que los militares hayan combatido arriesgando sus vidas y hayan derrotado en las armas a las organizaciones guerrillerras. Defendieron las instituciones del páis. Quienes no respetaban la propiedad ni la vida ajena ni la libertad de expresión eran lo guerrilleros que decían con alevosía: "Ruccí, traidor, saludos a Vandor", en tono amenazante, para después matarlo efectivamente, a pesar de ser líder de trabajadores. Agradezco a los militares que extirparon con las armas -en la violencia por ellos elegida como método de acción- do a esa raza de asesinos, como Perón lo pidió después que asesinaron vilmente a al Coronel Gay y secuestraran y después mataran al coronel Ibarzábal, en pleno gobiernod e Perón. Les agradezco. Esta patria no defiende a sus combatientes y enaltece a quienes la agredieron. Gracias.

12 Septiembre 2008 | 02:25 PM

luis dijo

LES RECOMIENDO LEER LOS TRES LIBROS DE NICOLAS MARQUEZ , ESPECIALMENTE EL VIETNAM ARGENTINO , LA GUERRILLA EN TUCUMAN DONDE SE PODRAN INFORMAR A TRAVES DE LOS RELATOS NO SOLO DE
LOS MILITARES SINO TAMBIEN DE GUERRILLEROS Y LUEGO PODRAN SACAR
SUS CONCLUCIONES . YO HE TENIDO LA OPORTUNIDAD DE HABLAR MUCHAS VECES CON NICOLAS , PUEDO ASEGURARLES QUE ES MUY ABIERTO AL DIALOGO , SE PUEDE ESTA DE ACUERDO O NO , PERO LO QUE UNO PUEDE
INTERPRETAR ES QUE COMO CUALQUIER ARGENTINO QUE NOS PREOCUPA
UNA HISTORIA ACORDE A LOS HECHOS QUE SUCEDIERON , BUSCA LA
VERDAD , PORQUE LA VERDAD A MEDIA NO SIRVE .

4 Noviembre 2008 | 01:38 AM

Diego dijo

PARA SHAKY LADEN, LA VERDAD QUE LEI EL LIBRO Y PARTICULARMENTE ME ENCANTO, NO CONCUERDO MUCHO CON TU CRITICA PERO LA RESPETO LO QUE REALEMENTE ME INDIGAN ES QUE SE NIEGUE QUE HUBO UNA GUERRA, QUE LA TELEVISON HABLE TAN LIGERAMENTE Y PARCIALIZADA, QUE SOLO SE PIDAN LOS DERECHOS HUMANOS PARA LOS GUERRILLEROS Y NO POR EJEMPLO PARA LA HIJITA DEL CAPITAN VIOLA QUE MURIO SOLO POR SER HIJA DE UN MILITAR, ESO ME INDIGNA PERO ANTES PARTAMOS DE QUE TODOS LOS QUE COMETIEON DELITO ALGUNO EN ESA EPOCA DEBEN SER JUZGADOS DE UN LADO O DESDE EL OTRO, YO TENGO 25 AÑOS Y REALMENTE ME SIENTO OBJETIVO PARA HABLAR DEL TEMA, TE COMENTO QUE HASTA A MI ME SORPRENDIO EN EL LIBRO DE QUE HAYA SENADORES DEL PARTIDO COMUNISTA DURANTE EL GOBIERON MILITAR (LO CUAL NUNCA PROHIBIO EL PARTIDO COMUNISTA) Y ESO NADIE LO DICE, PERO BUENO ESO ES SOLO UN EJEMPLO, REITERO QUE DE LOS DOS LADOS DEBEN SER JUZGADOS.

20 Enero 2009 | 11:15 PM

Diego dijo

UNA COSA RESPECTO AL AUTOR Y AL LIBRO, ME PARECE QUE A LO QUE SE REFIERE EL AUTOR CON ``LA OTRA PARTE DE LA VERDAD´´, EL AUTOR ESTA REFIRIENDOSE A LA OTRA CAMPANA QUE HAY QUE ESCUCHAR EL AUTOR NUNCA NIEGA A LOS DESAPARECIDOS PERO QUIERE REMARCAR QUE HAY UNA VERDAD QUE SE ESTA CALLANDO, QUE SE QUIERE LUCRAR CON ELLA, QUE QUIEREN CONFUNDIR A LA POBLACION, EL AUTOR EN EL LIBRO DA MUCHOS DATOS OBJETIVOS DECRETOS, NOMBRE Y APELLIDOS, DIARIOS DE LA EPOCA, COSAS INCONSTRASTABLES, COMO LAS DELCARACIONES DE SABATO A LA REVISTA ALEMANA PARA DAR UN EJEMPLO, NO HABLA DE UN RUMOR DE UN PUEDE SER. MARQUEZ HASTA UTILIZA PORCENTAJA DE LOS ATAQUES TERRORISTAS POR HORA, EXPLICA PORQUE LES LLAMA TERRORISTAS, EXPLICA POR EJEMPLO EL CONCEPTO DE GENOCIDIO EL TERMINO LEGAL QUE ES ELIMINAR UNA ETNIA, RAZA, ETC Y QUE NO CABE EL TERMINO AUNQUE LES DUELA. POR EJEMPLO LLAMA TERRORISTA A QUIEN FORMA PARTE DE UNA ORGANIZACION QUE SE DEDICA AL TERRORISMO, ES CLARO Y OBJETIVO EN LAS COSAS MAS IMPORTANTES.
QUIZAS LE DA BRONCA COMO A MI LOS MENTIROSOS DEL GOBIERNO.

20 Enero 2009 | 11:40 PM

Diego_Porfavor_lean_esto dijo

LES DEJO UNA CARTA DEL AUTOR NICOLAS MARQUEZ SOBRE CRITICAS QUE GENERALMENTE SE HACEN POR FAVOR LEAN
Sobre el libro "La Otra Parte de la Verdad"
Carta del autor, Nicolás Marquez, en Prensa Independiente

En el día 27 de agosto en este prestigioso diario, se publicaron declaraciones de un grupo de funcionarios que evidentemente no han leído mi obra "La Otra Parte de la Verdad" (recientemente presentada ante una multitud entusiasta en Tucumán), y se transcribieron declaraciones tales como las desacertadas expresiones del Secretario de Derechos Humanos, Bernardo Lobo Bugeau, quien señaló que la visión de Márquez sobre la violencia política de los años '70 "es apologética del terrorismo de Estado. Expresar que no hubo un plan sistemático de exterminio es ignorar la historia concreta de la época".

Debería saber este señor que, de haber existido plan sistemático de exterminio, fue contra los terroristas, y así lo ordenó el Partido Justicialista (en el gobierno) en dos decretos emitidos en febrero y octubre de 1975 en los que se ordenó "aniquilar el accionar de los elementos terroristas", y justamente a partir de allí nace la política de hacer desaparecer terroristas (los primeros fueron en Tucumán), que no fue impulsada ni creada por el gobierno cívico-militar, sino por el inefable PJ; antes del 24 de marzo de 1976 ya había 900 desaparecidos y tengo el listado con nombre y legajo en mi libro.

Sin embargo, los reyes de la partidocracia y los enaltecidos DDHH nunca han investigado ni analizado estos antecedentes, ni les interesa hacerlo; sólo cargan tintas a partir del 24 de marzo del '76.
En otro error, producto de su ignorancia en la materia que por su función pública debería dominar, incurre este señor al afirmar: "no puede dejarse pasar la grotesca pretención de que en el país no existió la apropiación de bebés, cuando se han recuperado más de 75 identidades de niños nacidos en cautiverio", manifestó.

Yo nunca dije que no existió "apropiación de bebés" - hubo unos 12 casos de apropiaciones ilegales - sino que lo que dije y está probado ante la justicia (cosa que también debería saber este señor antes de hablar) es que no hubo ni existió ningún "plan sistemático de apropiación de menores".
Esto incluso ya fue afirmado en la causa 13 en 1985 y ratificado posteriormente en muchas otras; hasta el Fiscal Moreno Ocampo reconoce tal inexistencia.

Asimismo, respecto a la argucia de que "se han recuperado más de 75 identidades de niños nacidos en cautiverio" es dable aclarar que las mentadas "recuperaciones" autoadjudicadas por el grupo activista Abuelas presidido por Estela de Carlotto, quien se dedica a defender y difundir los DDHH que no supo inculcar a su descendencia - sus dos hijas integraron la organización delictiva Montoneros - no son recuperaciones de "apropiaciones ilegales" y para ello, basta sólo leer el libro editado por las mismísimas Abuelas (cosa que no ha hecho el Sr. Lobo Bugeau) y es justamente ese libro una de las fuentes bibliográficas de mi ensayo "La Otra Parte de la Verdad", criticado por Lobo Bugeau, pero tampoco leído.
Las apropiaciones ilegales probadas ante la justicia son esos 12 lamentables casos, no 500 como mienten los deformadores de la verdad y sus humanistas asociados, y equivale a 1.7 menores apropiados por año en 7 años de gobierno cívico-militar, lo que - ante tan tristes pero escuálidos y aislados números frente a opiniones como las emitidas - nos lleva a la irremediable conclusión que sobre esta materia hablan mucho y no saben nada.

Por otra parte, según ´La Gaceta´: "El titular de la junta departamental de la capital del PJ, Enrique Romero, calificó de adefesio el libro". "Márquez debe creer que los argentinos en general y los tucumanos en particular somos todos unos imbéciles. Pretende justificar lo injustificable cuando manifiesta que no fueron 30.000 los desaparecidos sino sólo 6.000, como si fueran ratas de laboratorio. Sin advertir que aunque hubiese sido sólo uno, no se hubiera alterado el concepto de crimen de lesa humanidad".
Contesto que, si el número no tiene importancia - tal como lo manifiesta Romero: ¿entonces por qué mienten la cifra?, ¿qué les cuesta decir la verdad?

Asimismo, es dable que el Sr. Romero sepa que "no eran ratas de laboratorios" los desaparecidos, sino que según confesión del jerarca montonero Mario Firmenich - que algo más que él debe saber sobre estos temas - al periodista Jesús Quinteros (en reportaje transcripto por Página 12 el 17 de marzo de 1991), los desaparecidos eran en su mayoría absoluta militantes montoneros. O sea, terroristas según definición del Decreto del PEN emitida en 1975 por el gobierno constitucional.
Por último, dejo claro que no tomo a los argentinos en general ni a los tucumanos en particular como "unos imbéciles" - tal como lo manifiesta este señor - calificación que sólo puede provenir de mentalidades cerradas y perturbadas, sino que soy respetuoso de toda manifestación del pensamiento libre.

En rigor de verdad, los que sí toman por imbéciles a los tucumanos son aquella pequeña pero peligrosa minoría de proscriptores que luego de efectuadas las elecciones, encarcelan o prohíben cada vez que el soberano pueblo tucumano elige ganador a un candidato que molesta a los prepotentes y dogmáticos, pasándose así por el trasero la tan mentada y archi reivindicada "voluntad popular", en tanto y en cuanto ésta no contraríe la voluntad de la corporación de mentirosos, incapaces y revanchistas que han hundido a la Argentina en el país que lamentablemente hoy somos.

Finalmente, invito a la gente y a mis críticos a que lean "La Otra Parte de la Verdad" y luego a que discutamos y polemicemos con la verdad, en sano espíritu y democracia, ya que no vivimos en Cuba como para que el pensamiento y la palabra estén subyugados o castigados.

20 Enero 2009 | 11:52 PM

eduardo dijo

Considero que el libro es excelente, y realmente explica los sucesos pasados como los actuales....
A los que no leyeron el libro:

Les recomiendo que siempre que quieran hacer una crítica sobre un libro es recomendable leerlo.

Felicitaciones excelente material.

2 Marzo 2009 | 12:31 PM

EQUI dijo

SHAKY, TENÉS ALGO QUE VER CON BIN (LADEN)?????
DIEGO, GRACIAS POR LA CARTA DE MÁRQUEZ QUE DEJASTE. VEO QUE ANTE LA TREMENDA CATEGORÍA INTELECTUAL DEL AUTOR Y LA FUERZA ABRUMADORA DE LA VERDAD QUE TAN DIÁFANAMENTE SACA A LA LUZ, SE ACABARON LAS DISCUSIONES ABSURDAS Y LOS PATÉTICOS COMENTARIOS (QUE DICEN SER "CRÍTICAS".. CARADURA!) DE GENTE QUE UNO NO SABE POR QUE HACE LO QUE HACE Y DICE LO QUE DICE. PREFIERO ELEGIR LA RESPUESTA QUE ALUDE A LA IGNORANCIA.
SHAKY, ¿POR QUE CUANDO TE REFERÍS A LOS ASESINOS (AL QUE MATA SE LO LLAMA "ASESINO", ¿NO?) QUE MILITABAN EN GRUPOS TERRORISTAS COMO MONTONEROS LO HACÉS CON TÉRMINOS COMO "REVOLUCIONARIOS", "IDEALISTAS", "JÓVENES".. LLAMALOS COMO LO QUE SON.
DEJÁ DE JUGAR A LA PERIODISTA (Y SI TENÉS VOCACIÓN DE TAL, SÉ UN POCO RESPONSABLE Y FORMATE -PORQUE NI ESCRIBIR SABÉS-) Y NO TE HAGAS LA TOLERANTE, ABIERTA Y OBJETIVA PORQUE SE ADVIERTE DE LEJOS EL ODIO Y EL RENCOR EN CADA RESPUESTA QUE DAS A UNA OPINIÓN QUE NO CONDICE CON LA TUYA.
PROPONGO QUE SIGAMOS EL CAMINO QUE NOS MARCA EL AUTOR, Y DEJEMOS DE INTENTAR HACER "MEMORIA" (PARCIAL, SUBJETIVA) PARA COMENZAR A HACER "HISTORIA" (COMPLETA Y OBJETIVA).

25 Marzo 2009 | 02:25 AM

Shaky Laden dijo

Imagino que estos comentarios los dejo el autor, uno tras otro para defenderce de algo que no es un ataque! Diego si es que te llamas asi me parece bien que sumes tu opiniòn, esa carta suma al debate màs allà de que pensemos distinto sobre algunos puntos.

En cuanto a EQUI, me parece que una persona que agrede sin medir, no merece mi respuesta, pero para demostrarte que si acepto al que piensa diferente aquì estoy respondiendo... No tengo odio, ni rencor, los que tienen odio son las personas que se cierran en una sola verdad y agreden al que piensa distinto.. Cada cosa que hago periodisticamente tiene toda la responsabilidad que se merece, si no te gusta lo que pienso no entres en el blog, y todo bien, pero respeta este espacio, Gracias.

22 Mayo 2009 | 03:41 PM

Luis dijo

la verdad, que me encantó el dialogo de la mayoría, no lo pude leer todo, porque era muy extenso.
Tuve la posibilidad de leer el libro de marquez, y me pareció excelente. No desde el punto de vista de si tiene razón o no, puesto que el aporta su opinión en la mayoría de los casos. Pero sacando su opinion, y viendo las referencias, puedo asegurar, que es un libro muy interesante ( ámbos).
Nunca voy a estar deacuerdo con la mayoría de las cosas, pero los tiempos son distintos, y los contextos también. Alguien puso el ejemplo de que le parecía le parecería la tortura si se lo hicieran a su hijita!, pues bien, el ejemplo inverso, de que le parecería la tortura, si salvara la vida de su propia hijita..... realmente es muy dificil. Valga la cuestión, que leyendo el primer libro, encontré el nombre de un familiar, y les puedo asegurar, que entendería perfectamente, si sus desendientes odian a los "jovenes idealistas"
Ni santos , ni demoñacos, causas, hechos, consecuencias, el resto se lo agregamos cada uno de nosotros. Represión desaparesidos, atentadoss,asesomatos, secuestros extorsivos, homicidios. Financiación para los que se fueron, cuentas para algunos que se quedaron, traidores, traicionados!!....... la verdad, el que lo vivió no va a cambiar.....

Con el tiempo he adquirido una tendencia a justificar lo que ha pasado, y me preocupa, porque no debería, pero al ver tanta información parcializada.

Ahora, que tengamos gente que ha asesinado bajo la causa que les plazca, eso me cae bastante mal, y que bajo su objeción moral, insiten a que otros cargos no se asuman ( tambien estoy deacuerdo que no suba, pero viniendo de semejante personaje, por favor, un poco de cordura).

Es todo,

12 Septiembre 2009 | 12:04 AM

A. dijo

La actual sociedad entrenada para ser dóciles perros y eventuales fusiladores a favor del socialismo/marxismo no puede entender que su postura no tiene asidero. Son gente similar a los inquisidores cristianos, sólo que reemplazan "la Biblia" por "el manifiesto comunista". Tengan cuidado con sus ideas de hacer de la historia y de la sociedad una sola, porque la verdad tiene diferentes matices...y la gente es TODA diferente.
Cuidado, porque el rumbo que está tomando el país con el dictador comunista K y su gabinete NEFASTO que cuenta con integrantes de ERP y Montoneros.(aun en derechos humanos).
No sean ignorantes, analicen todas las posturas y saquen sus conclusiones y verán que sin Videla, Galtieri y demás proceres, el país hubiese terminado como Cuba: con fusilamientos a TODOS los que no seguimos el régimen de adoctrinamiento y lavado cerebral, y un país empobrecido y tiránico.
Viva la libertad, viva el fin de los dogmas totalitarios!

30 Octubre 2009 | 09:58 PM

Shaky Laden dijo

Bueno creo qie permití que cada ubno ponga l que le parecía sobre la cuestión, sin olvidar que todo parte de un crítica sobre el texto no más de eso, la historia es muy latçrga y compleja para analizarla en pocas líneas. Agradecida a la multiplicidad de ideas que pusieron, sigo pensando que hay muertes y torturas que no se justifican con nada ni por nada, sin tenes bandera polìtica en mano, condeno la parcialidad de opiniones que no se hacen caro de la subjetividad que tienen, no hay que ver solo una cara de la moneda sino nunca van a llegar a la verdad! como se pretende. Desde ya muchas greacias por los comentarios, ls que cmparto y los que no tambien. todos tenemos derecho a opinar libremente. Feliz año!

Shaky laden

24 Diciembre 2009 | 02:13 AM